'Quanto mais nos conhecemos, mais negociamos', diz John Textor sobre rela??o com Evangelos Marinakis
No Brasil, só commodity se beneficia do tarifa?o, diz Mendon?a de Barros 25 anos Valor Econ?mico.txt
“Vendemos para o mundo inteiro e,ócommoditysebeneficiadotarifa?odizMendon?adeBarrosanosValorEcon?dice soft se o mundo vai crescer menos, o comércio será menor” — Foto: Gabriel Reis/Valor Em meio ao tarifa?o promovido pelo presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, que mexe com os alicerces da economia global de formas que ainda n?o vislumbramos completamente, o Brasil adota uma postura correta ao se manter fora do radar da disputa e pode, inclusive, aproveitar algumas oportunidades e abrir mercado. A perspectiva mais positiva, no entanto, se restringe ao setor de commodities, avalia o economista José Roberto Mendon?a de Barros. Fora dele, há pouca chance de sucesso de inser??o brasileira. “A nossa indústria n?o é competitiva, cresceu atrás de um muro de prote??o, até as pedras sabem disso. E n?o vai mudar daqui para lá”, resume o sócio da consultoria MB Associados e ex-secretário de Política Econ?mica do Ministério da Fazenda no governo FHC. Ele também avalia que haverá um custo a ser pago pela maior atratividade dos alimentos brasileiros no exterior. “Exatamente porque a demanda internacional pelos produtos do Brasil está aumentando, a disponibilidade doméstica de alguns alimentos vai ser menor mesmo que os pre?os tenham caído. N?o significa um viés de alta para a infla??o, mas n?o terá a queda que se imaginava em rela??o a 2024”, explica o consultor. window._taboola = window._taboola || []; _taboola.push({ mode: 'organic-thumbs-feed-01-stream', container: 'taboola-mid-article-saiba-mais', placement: 'Mid Article Saiba Mais', target_type: 'mix' }); Para Mendon?a de Barros, a desindexa??o das despesas é prioritária na agenda fiscal. é a “heran?a chata” que o arcabou?o fiscal vai deixar para o próximo governo, diz. E que o país pode bater contra um muro em breve, caso n?o enfrente a quest?o. “Acreditamos que, mesmo com certa dose de heterodoxia, se olhar com honestidade os números, vai ver que a trajetória da dívida é absolutamente insustentável, que existe um muro diante de nós. é difícil saber qu?o próximo ele está, mas ele n?o está longe. Talvez, este muro chegue já em 2027”, diz. Leia, a seguir, os principais trechos da entrevista: Valor: Qual é a sua avalia??o sobre o cenário pós-tarifa?o de Trump? José Roberto Mendon?a de Barros: Está claro que vivemos hoje uma gigantesca transforma??o no cenário econ?mico internacional, detonada pela guerra comercial, mas muito maior e mais profunda do que isso. A quest?o é que houve um grau excepcional de otimismo, especialmente no mercado financeiro, em rela??o às medidas que Trump prometeu que faria. Falava-se muito do excepcionalismo americano e imaginava-se que os EUA seriam ainda mais excepcionais com a chegada de Trump. Mas esse excepcionalismo é baseado em três fatores: lideran?a tecnológica, o fato de os EUA serem o único país rico e grande que também é exportador de energia - diferentemente do Jap?o e da Europa, por exemplo - e o chamado “privilégio exorbitante” do dólar, como cunhou Barry Eichengreen. Ora, Trump está entregando o que prometeu: o tarifa?o, a expuls?o de imigrantes e uma política fiscal expansionista. Apesar do trabalho de Elon Musk [como responsável pelo departamento que indicará onde cortar gastos dentro do governo], Trump deve seguir adiante com o projeto de cortar tributos sobre indivíduos e empresas, de tal sorte que a proje??o do or?amento americano para os próximos anos sugere um déficit tal que será preciso vender liquidamente mais US$ 5 trilh?es no mercado de b?nus. E isso significou uma trombada inacreditável com esse otimismo do mercado, que ainda tentou se enganar com aquela conversa de que Trump é o maior negociador do mundo, que as tarifas eram apenas um instrumento de negocia??o. Só que, à medida em que as tarifas as foram entrando, o dólar se enfraqueceu até que, alguns dias atrás, o Tesouro americano teve alguma dificuldade em colocar papéis no mercado, e as taxas de juros de 10 e de 30 anos abriram praticamente 5%, 500 pontos-base [5 pontos percentuais]. Esse foi o choque, foi gigantesco, deixou o sistema bancário alarmado. E foi ent?o que for?ou aquele recuo de 90 dias, que depois também virou o recuo em rela??o a produtos eletr?nicos. Trump está queimando em poucos meses o chamado soft power construído pelos Estados Unidos ao longo de décadas. A confian?a está abalada. Valor: O que isso significa? Mendon?a de Barros: Um exemplo: Muitos países seguem na mesa de negocia??o com os EUA mas, ao mesmo tempo, buscam um hedge, tentam abrir novos mercados. O Jap?o negocia com Trump, mas também discute um acordo de livre comércio com a China e a Coreia do Sul. O comportamento do dólar e dos treasuries é outro exemplo. No momento de maior tens?o, houve várias indica??es de que países estavam se desfazendo de treasuries, certamente o Canadá, talvez o Jap?o e até a própria China. Perder a confian?a significa que a posi??o do dólar, aquele privilégio, está se erodindo. Este é o primeiro ponto. O segundo é que, com a incerteza, vem a paralisia do comércio - a própria OMC publicou recentemente uma estimativa de queda vigorosa no comércio internacional. Junto vem a paralisia dos investimentos. E esta é a ponte entre o curto e o longo prazo. Todos querem diminuir a dependência do mercado americano, mas ao mesmo tempo é impossível antever isso no agregado. Valor: Para o Brasil, é possível dizer que existe uma oportunidade neste imbróglio? Mendon?a de Barros: No geral, n?o dá para dizer que o Brasil vai sair bem. Nós vendemos para o mundo inteiro e, se o mundo vai crescer menos, o comércio será menor. Dá para dizer que nós vamos sofrer menos do que a maior parte dos países? Acho que sim, mas apenas para a área de commodities, n?o o PIB como um todo. Ainda que os pre?os das commodities continuem fracos por conta da perspectiva de crescimento global menor, nós temos capacidade para aumentar o volume das exporta??es e também para ganhar alguns mercados que os americanos v?o perder por causa da tarifa t?o alta. Um exemplo: até 2030, é inequívoco que a produ??o de petróleo no Brasil vai crescer. No setor agrícola, a produ??o de gr?os estimada para este ano está na faixa de 330 milh?es de toneladas e temos capacidades para continuar elevando a produtividade. Vamos também conseguir abrir alguns dos principais mercados para carnes que pagam pela qualidade, o Jap?o e a Coreia do Sul. A produ??o mineral, exce??o feita ao minério de ferro, está registrando um boom de investimentos, em cobre, lítio, em ouro. Ent?o, acredito que o setor externo brasileiro vai continuar a gerar saldos comerciais relevantes. A única coisa que precisa cuidar é de ficar abaixo do radar de toda essa discuss?o. Existe uma negocia??o com os EUA muito bem liderada pelo vice-presidente Geraldo Alckmin, que é de estilo cauteloso, mas também pelos quadros do Itamaraty. Ent?o dá para dizer que o governo tem agido bem nesse campo. Agora, o que pode mais aparecer de melhor para nós? Acredito que, tirando o complexo industrial que serve o agro, temos algumas empresas competitivas, como a Embraer e a WEG, mas n?o setores competitivos. A nossa indústria n?o é competitiva, cresceu atrás de um muro de prote??o, até as pedras sabem disso. E n?o vai mudar daqui para lá. O Brasil, até 15 anos ou 20 anos atrás, era um exportador relevante de cal?ados para os Estados Unidos. Os asiáticos nos varreram desse mercado. Com o tarifa?o, pode ser que tenhamos novamente alguma competitividade lá. Isso é uma oportunidade para o Brasil? Pessoalmente, acho que isso só se sustenta enquanto tiver tarifas. Se a situa??o muda, se Trump n?o for reeleito, as tarifas caem e n?o seguramos esse mercado. Ent?o, tudo somado, acho que o Brasil n?o se sai mal no relativo, mas n?o vejo oportunidades fora do setor de commodities. E mesmo isso também vem com um custo. Temos algumas empresas competitivas, mas n?o setores competitivos” Valor: Qual? Mendon?a de Barros: A infla??o deste ano n?o vai receber os benefícios que se imaginava da safra agrícola recorde. Exatamente porque a demanda internacional pelos produtos do Brasil está aumentando, a disponibilidade doméstica de alguns alimentos vai ser menor mesmo que os pre?os tenham caído. A carne vermelha é um bom exemplo; eu imaginava que o pre?o cairia muito mais nesses últimos meses, mas isso n?o ocorreu, justamente porque a demanda pela carne brasileira cresceu no exterior. Valor: A MB Associados projeta infla??o de 5,1% este ano. O viés é de alta? Mendon?a de Barros: N?o significa um viés de alta para a infla??o, mas n?o terá a queda que se imaginava em rela??o a 2024. Por outro lado, a desvaloriza??o do dólar - fruto até aqui da fraqueza global da moeda americana - também pode tirar gás da infla??o. Um setor externo mais forte e uma economia global em desacelera??o podem ajudar, mas n?o o suficiente para trazer infla??o à meta. O que me preocupa em rela??o ao tema é a dinamica dos servi?os. Eles rodam bem acima da infla??o cheia, a depender de qual recorte faz. Isso revela um mercado de trabalho ainda bem aquecido. As transferências do governo est?o no topo, o balan?o das famílias ainda está bastante razoável. E uma inadimplência deve subir no fim desse processo todo, porque a taxa de juros é sempre vitoriosa, mas de forma lenta, porque n?o vai ter um desmonte na renda das famílias e também porque a política fiscal vem sendo calibrada justamente para isso, de olho na elei??o. Valor: Acredita que o desvio de exporta??es da China pode ajudar a infla??o este ano? Mendon?a de Barros: Acho que pode ajudar um pouco, mas n?o será essa inunda??o que alguns temem. Primeiro porque a importa??o de carros chineses já está dada. Segundo, porque o Brasil ainda é um país com muita prote??o comercial, as tarifas s?o altas e os setores têm poder político enorme. Valor: A MB projeta alta de 1,8% no PIB este ano, com desacelera??o a partir do segundo trimestre. Os estímulos do governo v?o deixar isso acontecer? Mendon?a de Barros: Sim, os juros s?o sempre soberanos. Na nossa avalia??o, a desacelera??o n?o vem pelo canal das famílias, a inadimplência. Vem pelo lado das empresas, da redu??o dos gastos por causa da alta do custo financeiro. Nos últimos três anos, o financiamento das empresas no mercado de capitais foi bastante grande, n?o apenas as grandes empresas, mas também médias e até pequenas. E, de alguma forma, todos esses papéis s?o referenciados no CDI. Mesmo o setor agro tem registrado alguns casos de dificuldade de rolagem, empresas come?ando a abrir o bico. Esse é o canal que temos acompanhado com mais aten??o. Naturalmente, com este processo, come?am a aparecer os ajustes, corte de m?o de obra, aquela verba separada para publicidade que n?o será mais utilizada, o investimento postergado. Muita empresa que faz or?amento do ano em setembro, outubro, come?ou a rever seu planejamento no come?o de 2025. Valor: Qual a diferen?a deste tipo de desacelera??o em rela??o a outras? Mendon?a de Barros: Quando ocorre desta forma, a desacelera??o n?o é um tranco, como vimos várias vezes no passado, em que algumas empresas come?am demitindo gente em larga escala, o rádio pe?o espalha, outras empresas come?am a fazer o mesmo N?o, desta vez come?a com a reprograma??o de gastos, alguns investimentos deixam de ser feitos, os mais alavancados come?am a discutir insolvência, é um processo demorado. Além disso, a safra deste ano é muito boa, vai irrigar o país de recursos neste come?o de 2025. Valor: Pode ter problema no setor bancário? Mendon?a de Barros: N?o, o setor privado está muito mais preparado desta vez do que em momentos anteriores. Hoje, os bancos participam muito do lan?amento de debêntures e outras op??es de funding das empresas, mas deixam o risco todo de fora do setor. Valor: Quais outros fatores de risco para a atividade este ano? Mendon?a de Barros: A campanha de reelei??o, que foi antecipada. A agenda do ministro da Fazenda perdeu espa?o dentro do governo, e isso pode ser visto claramente em situa??es como o PLOA [Projeto de Lei Or?amentária Anual] de 2026, por exemplo, que é irrealista. Quando você liga o modo reelei??o e coloca a estratégia na m?o de um marqueteiro, é evidente que o risco para o fiscal é para pior. Tivemos certo alívio no início do ano também porque o Congresso estava em recesso, o noticiário político mais calmo, mas a real é que a situa??o fiscal n?o melhorou em nada. Valor: Em 2027 os precatórios voltam a contar para fins de cumprimento da meta fiscal. Acredita que esse tema pode ser antecipado para a elei??o? Mendon?a de Barros: Sempre que podem, os mercados tentam antecipar o futuro. O panico do final de 2024 era basicamente a leitura de que o fiscal tinha se desgarrado, o que se mostrou n?o verdadeiro. Eu acredito que vamos atravessamos relativamente bem esse período - claro que com infla??o acima da meta, crescimento desacelerando, sem perspectiva de se tornar sustentável, piora adicional na parte fiscal. Nós temos 1,8% [de previs?o de crescimento para o PIB] para este ano, o governo fala 2,3%. é mais um ano de crescimento medíocre, certo, um voo de galinha. Para este ano, n?o há muito mais para fazer. O país está jogando parado, n?o é um cenário catastrófico, mas também n?o é construtivo, exceto por esse peda?o do Brasil que produz commodities. Agora, n?o tenho dúvida que a quest?o fiscal vai estar no centro do debate econ?mico. Está mais do que claro que, com esse desarranjo fiscal estrutural, que só tende a piorar, n?o tem crescimento sustentável. Valor: Em sua avalia??o, qual a agenda prioritária? Mendon?a de Barros: Tenho a mais absoluta convic??o de que o Brasil só muda quando um pé já está no abismo. Essa é minha experiência de décadas como economista e consultor. E está ficando claro que é insustentável existir um nível de indexa??o de diversos tipos de despesa. Nós aumentamos muito o gasto com educa??o nos últimos anos, por exemplo. E, para a decep??o de todo mundo, os efeitos em cima da melhoria da produtividade, do bem-estar da popula??o, s?o muito pequenos. A quest?o das indexa??es é algo totalmente disfuncional e precisa aparecer. Este, no fundo, é a heran?a chata que o arcabou?o fiscal vai deixar, porque limitar o crescimento real da despesa a 2,5% sem resolver uma série de quest?es é absolutamente impraticável. N?o é só a vincula??o da saúde e educa??o, s?o quest?es como a do salário mínimo e outras que geram aumento automático do gasto. Pior: é algo que já contaminou os outros poderes. O Congresso conseguiu as emendas impositivas, v?o abrir m?o de seu próprio poder? O Supremo Tribunal Federal acaba de retirar as verbas arrecadadas pelo próprio Judiciário dos limites do arcabou?o. Ent?o nós acreditamos que, mesmo com certa dose de heterodoxia, se olhar com honestidade os números, vai ver que a trajetória da dívida é absolutamente insustentável, que existe um muro diante de nós. é difícil saber qu?o próximo ele está, mas ele n?o está longe. Talvez, este muro chegue já em 2027.
